9. Verdaderos falsos positivos - Hollman Morris

Hollman Morris: (...) poner de protagonistas al indígena, al afro, al campesino, eso es ser eh de oposición, puede ser en el peor de los casos, “guerrillero”; entonces me preocupa mucho que la visión de este país, que la visión de algunos sectores de este país, tenga sobre esas, sobre, sobre esos otros colombianos, en, en asociarlos directamente con la, con la subversión. Ese ha sido un... eso ha sido algo que, que, que nos preocupa, y el otro caso, pues el de los intolerantes, el de la intolerancia, el de la intolerancia que echa raíces en, en Colombia desde hace mucho tiempo, y que desde ese punto de vista pues hemos sido víctimas de amenazas eh en este semestre del año.

César Augusto Montes: pero Ustedes en su programa, principalmente en “Contravía”, porque yo sé que Usted trabaja en otros proyectos, en su programa hacen campaña en contra del gobierno Uribe, porque hay gente que dice que Ustedes están en el... atravesándose un poco...

Hollman Morris: no, no, no. Nosotros que, que, que... que nosotros hayamos decidido como línea, como línea ha, hacer campaña en contra de Uribe, no. Nuestro programa tiene varios propósitos, cuatro, muy definidos, que son : promover una cultura democrática, una cultura en democracia, en los valores de la democracia, promover los valores de la carta del 91, promover una cultura de derechos humanos...

César Augusto Montes: aha...

Hollman Morris: ...y hacer visible la otra Colombia. Entonces, qué pasa? Que nos chocamos. Hemos visto intentos de la administración Uribe por demos, desmontar valores importantes logrados en la constitución del 91, por ejemplo, la tutela; por ejemplo, el tema de la reelección es una cosa que atraviesa, se atraviesa en toda la médula de la constitución del 91, entonces ahí, ahí chocamos; promovemos una cultura de derechos humanos y también chocamos, por qué? El Presidente el año pasado hace un discurso, a mi manera de ver, muy grave, señalando a los defensores de los derechos humanos como terroristas, señala a Amnistía Internacional, después en otro discurso, como auxiliadores de los terroristas. Cosas que si ustedes tienen la oportunidad de darse una vuelta por Europa, son cosas que nos hacen ver como una patria tercermundista pero bastante ignorante con ese tipo de discursos, cuando el hecho fundante de las democracias más desarrolladas del mundo precisamente es una cultura y un respeto [de] derechos humanos, entonces ahí, ahí, nos estamos chocando. Nos chocamos cuando tratamos de visibilizar la otra Colombia porque nos estamos dando cuenta que la seguridad democrática ha hecho énfasis en capturas, de los más humildes, que, que son, que tienen, que... y nos preocupa ahí cómo están, como están siendo vistos los más humildes: son víctimas de la seguridad democrática: los indígenas, los campesinos, los sindicalistas; para no traer un ejemplo tan lejano y muy cercano aquí a, a Caldas: Quinchía...

César Augusto Montes: sí...

Hollman Morris: acaban de ser liberadas...

César Augusto Montes: (indiscernible)

Hollman Morris: ...más del noventa por ciento de las personas que fueron capturadas en una detención masiva que hoy, en una práctica de detenciones masivas que hoy es bastante cuestionada y que vuelvo y reitero, detenciones masivas que han tenido como grandes protagonistas de sus detenciones a líderes sindicales, indígenas, campesinos comunes y corrientes. No es que estemos haciendo oposición a Uribe, es que nos estamos, nos estamos en, en, encontrando. Ahora, también creemos que, que el hecho de, de, de visibilizar esas, esas, esas, esas personas, y que darle expresión a esas personas y que critiquen a esta administración, eh por algunas personas es mal visto, inclusive socialmente es mal visto criticar al presidente Uribe...César Augusto Montes: si

Hollman Morris: me parece que eso es contraproducente para esta democracia. Es una sociedad bien esquizofrénica.

César Augusto Montes: Hollman, por qué razón a los europeos entonces les interesa tanto invertir en este tipo de proyectos sociales, a los gobiernos europeos, o a las fundaciones y ONG´s ?

Hollman Morris: la pregunta es muy... la respuesta es muy sencilla César Augusto, porque el europeo o los gobiernos europeos ven con preocupación eh una democracia que, que, que no hace énfasis en una cultura de derechos humanos; y cultura de derechos humanos es todo, es que los niveles de inequidad bajen en este país, que los niveles de pobreza, cuando estamos hablando de más de veinticinco millones de pobres, sin contar los que se encuentran en miseria absoluta...

César Augusto Montes. aha...

Hollman Morris: eso preocupa a sociedades desarrolladas; porque el europeo tiene una concepción de democracia: democracia no son elecciones, democracia es asegurarle a sus ciudadanos el derecho a la educación: no a unos, a todos; el derecho a la salud: no a unos, a todos; los mínimos derechos para una vida como ser humano.

César Augusto Montes: estamos en Contravía con Hollman Morris, periodista muy especial de proyectos bastante poco comunes, diríamos. Ya volveremos con Hollman Morris en contravía.

(Corte. Estamos presentando AbraPalabra, la magia de las palabras. Corte. Continuamos con: AbraPalabra, la magia de las palabras)

César Augusto Montes: regresamos en Abra Palabra, la magia de la palabra, hoy un poco en Contravía, con el invitado especial Hollman Morris periodista de varios medios. Hollman, Usted trabaja, además de Contravía, trabaja como asistente o corresponsal de entidades periodísticas extranjeras, europeas...

Hollman Morris: sí, hemos tenido algunos... me buscan sobre todo BBCí, BBCé de Londres y Canal Cuatro y también eh mucho corresponsal extranjero, sobre todo que hace televisión para que algunas veces hagamos el papel de [film producer] o e...

César Augusto Montes: productor de campo...

Hollman Morris: ... productor de campo, o...César Augusto Montes: porque Usted [conozca] estos temas y [conozca este] país...

Hollman Morris: exactamente. Por eso, y además porque, digamos, han tenido referencia de los últimos reconocimientos que le han dado al programa...

César Augusto Montes: ¿cómo cuáles reconocimientos?

Hollman Morris: Premio India Catalina al mejor programa periodístico 2004, Premio Nacional Simón Bolívar como mejor reportaje en televisión, el premio Hellman Hammet entregado en Washington por hacer un periodismo que promueve la vida y la cultura en derechos humanos y más recientemente, hace quince días en Italia, el pre... el premio cinematográfico [---] que es un premio que se entrega en memoria de un corresponsal italiano que fue asesinado mientras cubría el conflicto israelí palestino, en la franja de Gaza. Es un festival muy particular porque es un festival que procura ver los trabajos de los periodistas en conflictos armados.

César Augusto Montes: hum, ya. Precisamente como parte de ese trabajo suyo con la BBC, entiendo, Usted tuvo un incidente grave, digamos así, con el Presidente, en términos de que Usted fue acusado de ser una especie de eh...

Hollman Morris: humm...

César Augusto Montes: ...cómplice de una toma guerrillera. ¿Cómo fue ese incidente?

Hollman Morris: yo, yo díría César Augusto, que no fue acusado Hollman Morris, fue acusado, fue acusada la prensa nacional pero la prensa nacional que trata de buscar la verdad del conflicto armado. El hecho, el hecho en particular es que yo me estaba desempeñando con la BBC de Londres, se produce un ataque en el Putumayo, por las FARC, nosotros llegamos al día siguiente a cubrir ese ataque, digamos, y llegamos con toda la prensa nacional, llegamos en el mismo avión con el Tiempo, RCN, Noticias Uno; horas más tarde llegó el Presidente de la República a Puerto Asís Putumayo, eh... yo me encuentro con el general Castro, Comandante de la Policía, yyy el Comandante me pregunta: “¿Hollman hace cuánto llegaste aquí?” o “¿hace cuánto llegaste?”, yo le dije: “hace tres días”, refiriéndome a mi llegada al país, refiriéndome a mi llegada al país... Además porque el general Castro había estado preocupado por mi situación de seguridad y semanas atrás habíamos estado en conversaciones, entonces yo... sin embargo yo cuando le dije “hace tres días, me entrevisté con el Congreso Norteamericano, estuve con Congresistas, en la Universidad de Nueva York dando conferencias", en fín, todo daba para pensar que, que infiriera que yo estaba hablando que...

César Augusto Montes: [...]...regreso a Colombia...

Hollman Morris: sí, sí. Sin embargo, la sorpresa es que al día siguiente me encuentro con que el Presidente de la República eh, hace las siguientes declaraciones: que él estaba muy triste porque la prensa nacional estaba haciendo acuerdos con los terroristas, que había concretamente una cámara de televisión extranjera que conocía del ataque y que había estado tres días antes. La única prensa internacional en la zona éramos nosotros, las alusiones pues, implícitamente las estaba haciendo acerca de nuestro equipo, y cuando Darío Arizmendi al aire le preguntó si se trataba de Hollman Morris, periodista colombiano al servicio de la BBC, ni desmintió ni lo confirmó, pero dijo que el General Castro les preguntó y le dijeron que hacía tres días había llegado a la zona. Declaraciones como esa, uno piensa lo siguiente, a ver: estamos hablando del Presidente de la Republica, de la persona que tiene un aparato de información muy importante para establecer y confirmar información, sin embargo me encuentro con unas declaraciones bastante ligeras y bastante irresponsables. Segundo, esas afirmaciones cuando aun los cuerpos de los soldados, de los veinticinco soldados, estaban tibios, porque habían sido muertos en combate, eh, y nosotros estando en el Putumayo, puso en riesgo nuestra vida y la del equipo de la BBC de Londres, aún, yo creo que esas declaraciones han colocado en riesgo mi vida. Tercero, uno se pregunta, ¿cómo ve el Presidente de la Republica y cómo está viendo este gobierno a los periodistas que estamos en las zonas de conflicto? ¿Les molesta?

César Augusto Montes: Usted cree que les molesta...

Hollman Morris: yo creo que les molesta, pues un gobierno que hace énfasis en la negación del conflicto armado, y unos periodistas que van a las zonas y se encuentran con que la verdad es otra, con que la verdad es otra, con que la verdad es que eh los guerrilleros están violando el derecho internacional humanitario, están maltratando a la población civil, y cuando llega la tropa y el ejército también nos encontramos lo mismo, y uno lo denuncia: les molesta. Entonces eh, es preocupante, fue muy preocupante la declaración; ése mismo día hubo una rectificación, un comunicado de Casa de Nariño diciendo que fue una lamentable equivocación pero nosotros sabemos pues que el alcance que tiene el poder y con los medios, es más grande que el que puede tener la víctima, en este caso el periodista. Te lo pongo por el siguiente ejemplo, y permíteme que me extienda en la respuesta: el Presidente, el Presidente tuvo dos horas y media al aire diciendo las mismas acusaciones, el periodista, el acusado o la víctima en cualquiera de los casos, en este caso fue el periodista pero en otros casos, eh, tuvo quince minutos en radio y quince minutos en televisión, en te, en televisión no por una cadena nacional si no por una cadena re, regional... Entonces uno dice, pues el daño no ha sido resarcido...

César Augusto Montes: sí, situación bastante complicada... eh, Hollman, algunos televidentes, no solamente uribistas diría yo, hacen eco de la frase de que periodistas como usted y muchos más obviamente, “generan mala prensa” dice la gente, “en el exterior”, es decir, que les interesa mostrar la mala cara de Colombia y que eso nos afecta ¿qué consideraciones hace Usted sobre eso?

Hollman Morris: eh, me parece que este, este, este... me parece que algunos sectores del país están más preocupados en la imagen que en las causas estructurales de fondo de la crisis del país. Yo [recuerdo] mucho de la anécdota de una canciller que tuvo este país, que cuando asesinaron a Andrés Escobar dijo: “Ah! Eso cómo va a afectar la imagen del país”. El problema era la imagen, el problema no era la intolerancia, la violencia, el tema que había detrás del asesinato de, de Andrés Escobar. Entonces es el mismo caso en, en, en este momento, los periodistas, el mensajero es el malo, más no el mensaje; el mensajero es el malo, más no la realidad... Entonces cuando nosotros estamos diciendo, o ponemos las cámaras, eh, y entrevistamos a esa otra Colombia que está diciendo, que está diciendo: “hombre mire nos estamos, nos estamos viendo afectados por la política de seguridad democrática, nos estamos viendo afectados por las fumigaciones, lleguemos a otro tipo de acuerdos, tengan en cuenta nuestra voz”, a algunos sectores del país les parece que eso es malo...

César Augusto Montes: claro...

Hollman Morris: pero, digamos que tenemos un poco, o no un poco, tenemos la conciencia tranquila de que estamos haciendo un periodismo eh al servicio de, de, de los demás...

César Augusto Montes: pero Usted tiene, eh, muchas posibilidades, frecuentemente viaja a otros países: ¿es así de mal vista Colombia? ¿a los periodistas y al lector de prensa, al televidente de esos países les gusta las malas noticias nuestras?

Hollman Morris: no, no, lo que sí, lo que sí me preocupa, lo que si me preocupa, es que veo algunas veces a, algunas, algunos corresponsales extranjeros y eso, y en, y ahí entramos en choque y en debate, siempre buscando los mismos temas...

César Augusto Montes: ahá!

Hollman Morris: Ustedes pregúntense, pregúntense, Pablo Escobar ha vendido más después de muerto que estando vivo; los documentales que se, que hay, y hoy, después de diez años de su muerte...

César Augusto Montes: claro...

Hollman Morris: ...se siguen produciendo alrededor de Pablo Escobar. Entonces yo les digo a los corresponsales extranjeros: “siempre vienen a buscar el tema del narcotráfico, pero Colombia es más que narcotráfico", siempre vienen a buscar el tema del conflicto armado: hay conflicto armado, pero el, vuelvo y reitero, en el conflicto armado colombiano hay una cara que es la de la sangre, la de las balas, la de las tomas, la del irrespeto al derecho internacional humanitario pero también está la cara de la esperanza, de la resistencia, de sectores en este país que cada día luchan por una salida pacífica al conflicto, por sectores en este país que todo el, todos los días le están diciendo no a los armados, no a la intolerancia [de] las armas. Eso también hay que mostrarlo. Entonces en eso, ahí si choco con algunas empresas extranjeras que solamente quieren ver esto. Pero no estoy de acuerdo cuando el señalamiento es: “Ah! Es que los periodistas tienen la culpa”. No, los periodistas no tenemos la culpa, tenemos es que ser es un poco autocríticos en lo que, en la realidad de este país y no desconocerla, es que el peor problema que le puede estar pasando a este país es desconocer, desconocer lo que nos está pasando, desconocer la verdad y la realidad, porque así, si tenemos ese diagnóstico, pues la solución también va a ser errada ¿no?

César Augusto Montes: ¿cuál es su visión sobre el periodismo que hacemos? No solamente relacionado con el conflicto, si no en general en Colombia cómo ve Usted a los periodistas?

Hollman Morris: pues yo veo que hay, que hay un esfuerzo grande de, de algunas facultades de comunicación por formar, por formar a los periodistas. Por formarlos en una mirada en que los ponga a decir: “mire, Ustedes no van a ser periodistas para trabajar en Suiza, Ustedes van a ser periodistas para trabajar en una situación muy compleja que se llama Colombia y Ustedes tienen que tener tres o cuatro libros de historia metidos en la cabeza para cubrir, para salir a cubrir este país, conocer la historia de este país”. Ahí pienso que hay un acierto de algunas facultades. Pero por el otro lado, César Augusto, me parece que eh uno de los sectores que más adolece de autocrítica es el de nosotros, el de los periodistas. Nosotros nos criticamos en espacios cerrados, en espacios académicos, pero públicamente no salimos a decir, hombre, cuándo la embarramos frente a la sociedad, frente a los públicos, me parece que ese ejercicio hay que hacerlo. Me parece que, y esto no lo digo yo solamente, lo dicen varios, que estamos pasando por una de las más agudas crisis del periodismo colombiano...

César Augusto Montes. ¿pero también por la razón económica y de desempleo o se refiere a la, a la, al conflicto y a estas... ?

Hollman Morris: no, yo no, yo me pare... no me parece que sea por la situación económica, me parece por una actitud también de los medios...

César Augusto Montes: aha...

Hollman Morris: ...los medios, y también por la situación real que está viviendo el país, los medios están en la mira en este momento, de políticos corruptos, están en la mira de, de los intolerantes, de los...

César Augusto Montes: si...

Hollman Morris: ...de los actores armados, la guerrilla ha volado emisoras, ha volado antenas, en fín, los paramilitares han sacado y desterrado periodistas de Arauca, de Nariño y de, de diversos sectores del país, y, y, según dice el último informe de Reporteros sin Fronteras, esta administración en especial ha presionado mucho, a, a periodistas, y a los periodistas por imponer ciertos mensajes sin crítica alguna, eso, a eso súmale tu que un país con cuarenta y dos millones de habitantes solamente tiene un periódico de circulación nacional...

César Augusto Montes: en las regiones también hay casi siempre uno...

Hollman Morris: a eso súmale que el úni, el último informe de la red Antonio Nariño dice que la prensa del país le dedica setenta y cinco por ciento al registro, uno por ciento solamente al análisis, dos por ciento a la crónica y cuatro por ciento al reportaje, entonces...

César Augusto Montes: si...

Hollman Morris: ...y en la televisión es peor! Es peor estas cifras. Un país que es considerado el drama humanitario más grande del hemisferio sur, con más de veinticinco millones de pobres, con conflicto armado, narcotráfico y corrupción, los medios y los, y las herramientas para explicar y darle elementos a la opinión pública son el reportaje, la crónica y el análisis, y eso no aparece en los medios? Es un país desinformado.

César Augusto Montes: pues como pueden darse cuenta los televidentes este es un tema de pesimismos y optimismos pero sobre todo de realismos, no? Así quedamos en Contravía con Hollman Morris, y hasta otra oportunidad en AbraPalabra. Gracias a Ustedes y a Hollman.

Hollman Morris: muchas gracias César Augusto.

(Corte. Telecafé, en convenio con la Universidad de Manizales, presentó: Ciudad. Cultura. Gente. Investigación. Palabra. Abra Palabra, la magia de las palabras.)

Fuente: canal institucional. Bogotá, 12 de agosto de 2008, 11:35 p.m.